Troupe 40 Paris
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 Vigénère - Avis aux patrouilles

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MessageSujet: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 16:47

Redoutable technique de cryptage...
Différentes écoles de pensée existent, nous utiliserons celle qui définit
A = pas de décalage,
B = décalage de 1,
...
Z = décalage de 25

Par exemple
"Vive la quarantième"
Codé avec la clé "SUF" donne :
NCAWF FIOFJ USLCJ EY

Car :
V + S = N
I + U = C
V + F = A
E + S = W
L + U = F
A + F = F
Q + S = I
U + U = O
A + F = F
R + S = J
A + U = U
N + F = S
T + S = L
I + U = C
E + F = J
M + S = E
E + U = Y
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 16:54

Quand je dis par exemple V+S=N, il s'agit en fait d'un décalage classique.

Le point relou (pour vous) et marrant (pour nous) c'est que pour un vigénère, si la clef est un mot à X lettres, alors il y aura X décalages en tout à faire pour vous, chaque décalage se retrouvant toutes les X lettres du message.

Si on veut vraiment s'amuser on peut vous filer pour clef un mot à 26 lettres différentes...
razz razz
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 16:57

NB : tout çà c'était bien entendu pour encoder, ce qui ne vous concerne à priori pas.

Pour décoder :
Vous quand vous recevez le code :
"NCAWF FIOFJ USLCJ EY"
Et la clef "SUF", il vous faut faire

N-S = V
C-U = I
A-F = V
W-S = E
F-U = L
...

Niarf niarf.
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeLun 4 Juin 2007 - 14:32

Voici un petit code dérivé du Vigenère, 1er indice : "tout est relatif"

CAHYY AYJIPUED

Juste pour vous aider à garder la forme very happy

merci qui ?

PS : d'autres indices sont à suivre...
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 11:44

2ème indice : E=MC² comme dirait l'autre
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 19:24

LOL et un conseil ne tentez pas les racourcis....

Je me souviens de ce bon vieux Franz à la st Wlad qui avait rapidement traduit QUATR par 4, alors que c'etait 14....Balo quand c'etait le rdv pour la course super secrete au sceptre !

VIGNERE le mec ! dehors
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeJeu 14 Juin 2007 - 13:59

ou plutôt : (E=MC)²
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeVen 15 Juin 2007 - 12:47

et comment on fait si on n a pas la clé?
et c'est un code vignere dans le DLG? si oui kelle est la clé?
Merci ^^
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeVen 15 Juin 2007 - 13:59

C'est pas vraiment du Vigenère, c'est un dérivé...

Pour info (E=MC)² = (E=MC)*(E=MC)...
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeLun 18 Juin 2007 - 20:48

c' est encore mieux qu' einstein ca !!Exclamation
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeLun 18 Juin 2007 - 21:59

CES UN CONNAISSEUR QUI VOUS PARLE !maître
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeMar 19 Juin 2007 - 13:20

JE NE COMPREND RIEN au vignère !!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeMar 19 Juin 2007 - 16:09

en gros vous accolez le message crypté avec la "clé" écrite autant de fois qu'il faut, puis vous faites la soustraction des lettres entre elles.

le chiffre obtenu, vous l'additionnez à la lettre A
-si vous trouvez 0, alors la lettre à trouver est A
-si vous trouvez 1, alors la lettre est A+1=B
-si vous trouvez -1 aors la lettre est A-1=Z

je reprends mon message :

Pour décoder :
Vous quand vous recevez le code :
"NCAWF FIOFJ USLCJ EY"
Et la clef "SUF", il vous faut faire

N-S = V parce que :
> N est la 14e lettre de l'alphabet
> S est la 19e lettre de l'alphabet
> donc N-S = 14-19 = -5
> or A-5 = Z-4 = Y-3 = X-2 = W-1 = V

C-U = I car : 3-21=-18, et A-18 = I

A-F = V car : 1-6=-5, et A-5 = V

W-S = E car : 23-19=4, et A+4 = E

F-U = L...
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeMar 19 Juin 2007 - 16:11

NB : le vigénère ne se résout évidemment pas sans beaucoup de papier...
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeMar 19 Juin 2007 - 20:29

ok merci beaucoup, c'est bien plus clair
a moi les codes en vignère !!
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeMer 20 Juin 2007 - 16:58

En effet, pour étoffer ce que dit l'Admin, je dirai qu'il faut plus de papier pour résoudre un message en Vigenère que lorsqu'on a une diarrhée d'enfer !

Amis de la poésie, bonjour !
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeSam 23 Juin 2007 - 2:34

C'est chiant le Vigenere!!!malades
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeSam 23 Juin 2007 - 11:23

mais non ! il suffit de connaitre la clé . enfin , il suffit ...smile
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeDim 24 Juin 2007 - 7:20

tant que l on a pas la clé cela ne sert a rien ??!!!
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeDim 24 Juin 2007 - 12:59

Y'a des techniques bizarres pou trouver un vigénère sans avoir la clé mais elles sont hors sujet pour l'instant...
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Eloi
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeDim 24 Juin 2007 - 16:16

est ce que ca marche si on utilise la valeur absolue des lettres???
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeDim 24 Juin 2007 - 19:05

tu te la pete umpeu là...
GOLO !
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 10:25

si tu veux vraiment te la péter, il faut parler de modulo (plutôt que de valeur absolue, sans trop de rapport...). Rdv en spé Maths de Terminale S pour ceux qui veulent.
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 13:17

Comme le laisse entendre Steph, il s'agit en effet d'une bête bijection de (Z/26Z)^n dans lui-même (n étant la longueur de la clé)...

gné

Pour trouver la clé, la méthode est également très simple : il s'agit tout d'abord d'une analyse des fréquences pour trouver la longueur de la clé puis d'une analyse statistique pour identifier les correspondances... affraid Suspect

(ça y est Eloi, tu es parti !) malades

Faudra quand même qu'on m'explique ce qu'on entend par valeur absolue des lettres... j'ai du mal à voir ce que ça veut dire.
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 13:44

... m'enlève les mots de la bouche
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MessageSujet: Re: Vigénère - Avis aux patrouilles   Vigénère - Avis aux patrouilles Icon_minitime

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